Тимоти Снайдер: «Великие державы постоянно проигрывают в войнах»

Фрагмент интервью Михаила Зыгаря с Тимоти Снайдером, американским историком и специалистом по истории Восточной Европы. О войне в Украине, поставках оружия из Германии, и новых терминах: «шизофашизм» и «рашизм». Полностью смотрите интервью в эфире OstWest, в нашем Facebook и на YouTube-канале Михаила Зыгаря.

— Здравствуйте, профессор Снайдер. Спасибо, что уделили мне время. Несколько лет назад вы предложили очень важный термин — шизофашизм. Это такие, по сути, фашисты, которые отрицают тот факт, что они являются фашистами. А наоборот, всех вокруг обвиняют в том, что те фашисты. Как вы думаете, возможно ли сейчас каким-то образом психологически достучаться до этих людей, которые стали фашистами или находятся под влиянием фашистской идеологии? И возможно ли как то им объяснить, что их нынешняя система ценностей и есть фашистская? 

— Думаю, это непросто. Под «шизофашистами» я подразумевал тех фашистов, которые клеймят «фашистами» других людей. С одной стороны, существуют идеологи вроде Дугина или Проханова, которые открыто заявляют о себе, как о фашистах, и их в этом убеждать не надо, они и так прекрасно знают, что они фашисты. Причем, они понимают, что в российских реалиях в фашизме скорее выгодно обвинить Запад, чем кого-то ещё. Я думаю, что в российском обществе, в российском дискурсе, это будет сложно, потому что шизофашизм работает — и это вполне в духе любого фашизма — через поиск какого-то врага. Карл Шмитт говорил, что политика начинается с определения врага, а шизофашизм объявляет врага фашистом. Фашист — враг, а это значит, по определению, что мы, русские, фашистами быть не можем, это ведь наши враги. А когда применяется фашистская политика, меняется само значение слова «фашизм», которое изначально при Муссолини